2月26日，在由《财经》杂志、《财经智库》、财通汇联合主办的“第五届全球财富管理论坛——经济重构中的财富管理态势”上，德勤中国可持续发展与气候变化主管合伙人谢安表示，德勤非常关注确定性和不确定性之间的关系，注重在气候变化的大背景下，给行业提供非常难得的确定性。而在气候变化大背景下，能提供的最大确定性就是实现温控、实现脱碳。
谢安进一步表示，经济增长在什么情况下能与化石能源、碳排放脱钩，将是未来绿色财富的重要来源。做投资、财富管理首先要把握住这个大方向。
同时，谢安还表示，从财富管理角度来看，无论金融资产还是实物资产，资本、技术和人才的联动都非常重要。在与很多企业高管及投资者沟通过程中，我们非常清晰地认识到，把握住资本的脉络，才能更好地帮助企业在新科技创造以及实施中发挥重要作用。
谈及应对气候变化、ESG投入的企业回报，谢安认为，可以从两方面来衡量企业的回报。一是对于企业的损失减低。通过对于特定风险的分析，帮助企业识别未来可能面对的一些损失，这些损失一旦识别可提前避免或减少。二是更多企业希望能够抓住机遇开发出新的产品，甚至是新的市场，给他带来真金白银的业务收入。
以下为部分发言实录：
谢安：谢谢主持人。咱们今天讨论的话题是，在财富管理大背景下，我对财富管理的看法以及与绿色事业的关系。德勤是全球四大会计师事务所之一，但现在也有很多新的更新，德勤作为全球最大的专业服务机构，全球大概有四分之一业务收入来自审计业务，四分之三是各种咨询业务，给企业提供各种各样咨询业务。在中国，咨询业务占比稍微小一点，大概三分之二。
提及可持续发展和气候变化，大家可能会有这样的疑问，一个会计师事务所背景的专业服务机构究竟能做什么？事实上，德勤把咨询、税务、审计业务里面所有跟气候变化、ESG、绿色金融相关的业务做了整合，我负责的是德勤中国可持续发展与气候变化服务业务，内容包括给企业提供气候变化和脱碳管理、ESG报告、绿色金融、可持续供应链和循环经济相关的服务。
我们都知道，做财富管理，重要的是把握机遇，规避风险。在这个背景下，德勤非常关注确定性和不确定性之间的关系，注重在气候变化的大背景下，给行业提供非常难得的确定性。而在气候变化大背景下，能提供的最大确定性就是实现温控、实现脱碳。
所谓“脱碳”，就是经济增长模式跟碳排放要逐渐实现脱钩。我国人口在增长，大家对于美好生活的要求也在增长，所以，经济一定会不断往上增长。过去100多年前，所有增长都是建立在跟化石能源的紧密联系之上的。所以在过去100多年的增长模式中，谁能够找到更多、更便宜、更稳定的化石能源，其经济就能更快速增长。但是，在如今气候变化大背景下，在《巴黎协定》的共识下，在我国双碳目标的明确要求下，这种假设已经一去不复返。
经济增长在什么情况下能与化石能源、碳排放能够脱钩，将成为未来绿色财富的重要来源。所以在这个背景下，做投资、财富管理首先要把握住这个大方向。当然在这个过程中有很多不确定性，比如政策问题，毕竟无论是碳交易，包括碳金融创新，还是资本市场，都有很强的政策性。
从财富管理角度来看，无论是对金融资产还是实物资产，德勤都有非常强调资本、技术和人才的联动能力，在与很多企业高管或者投资者的沟通过程中，我们非常清晰地认识到，只有把握住资本的脉络，才能更好地帮助企业在新的科技创造以及实施中发挥更重要的作用，才能借由碳定价和碳交易机制的帮助，把财富或资本资金进行重新分配。从对人才影响的角度看，重新分配能够使更优秀的人才更加顺畅地向更加绿色的领域流动。在过去几年，有一个非常可喜的转变，虽然碳交易仍处于非常初级的阶段，但是，实际上，企业的意识发生了转变，这种转变在3种企业的身上可以看得到：
第一种企业，可以简单概括成不转型可能就被淘汰的企业，比如一些高排放、高污染的企业。这类企业主要是跟高碳排放、化石能源紧密连接的行业或者企业，它们正处于风口浪尖，处于最危机的状态。因此，这些企业开始意识到，他们必须要改变，不改变就没有办法去生存。这些企业也已经看到，他们正面临非常大的压力，甚至是生存的压力，他们需要寻求新的合作伙伴，新的增长点和新技术的加入。
第二种企业，是生来就是绿色的企业，包括新能源汽车、新兴减碳技术等企业。对于这些企业而言，可以说是迎来了快速发展的春天。以氢能相关的技术企业为例，在3060双碳战略提出之前，很多的资本并不太看好，但如今，在明确发展方向基础上，越来越多地资金正加速投入。与此同时，很多投资者对他们的青睐也加速了新技术的实施。
另外，还有的企业正处于中间的阶段，他们亟需在转型过程中找准自己的定位。对于这些企业而言，某些技术或者是业务如何通过一个新模式的转型使其更加符合绿色发展模式，就是我们特别关注的。
只有先识别出面临不同紧迫性和风险情况下的三类企业，才能更好地针对他们的财富管理和未来资本投向，更加清晰地去梳理投资策略。
对于这些企业来讲，我认为有三种主要的行为能够帮助他们进行转型。
第一个行为，要“放眼未来”，更深刻地认识到这种确定性所带来的趋势性转变，不能只是聚焦短期，比如季度甚至是年度财务回报，而要更多看到长远ESG的绩效和它的风险把控以及背后的财务影响。
第二个行为，要“内促转型”，借助外部压力帮助企业进行技术转型，包括管理模式、商业模式的转型等。能够帮助企业借助当前转型压力，实现过去没有能够实现的目标，比如更加精细化的管理，与生态体系更紧密的配合，以及循环经济等一系列举措。
第三个行为，要“合作共赢”，脱碳、绿色金融不是一个企业或者一个行业的事情，是全生态圈共赢，共同努力的一个过程。所以，很多领先的企业会在这个过程中需要更紧密地和生态圈进行配合，通过研发，共同建立一些行业标准与新技术标准，推进新技术的实际应用。
在全社会经济转型以及同化石能源和碳排放脱钩的背景下，企业其实也在积极推进可持续发展转型。这种转型动力一方面源自于绿色资本的助推，使其可以在这个过程中得到应有的回报，同时在这个过程中，企业相关的技术和人才会随之发生翻天覆地的重构升级。
最后，我们把握住这样一个明确的目标，也就把握最大的确定性。这种确定性背后所有不确定性都相对可以被更加清晰地认识和掌控。
韩舒淋（主持人）：今年是碳市场的第二年，依然有很多问题需要去解决。整体来看，碳市场处于初级阶段，没有市场体系概念，而且中国的绿色交易机制也比较分散，电力市场有绿电交易，还有绿证和国际绿证。同时，CCER发过，现在已经停了好几年了，都是比较分散独立的绿色交易机制。那么，我们应该如何更好地协调，让它形成一个有体系的机制？
谢安：第一，最近的一些观察发现，当下有很多的企业和大集团正在布局碳资产管理。从这个角度可以看到，市场是最敏锐的，他们做这个事情一定是有所图，一方面是因为他们有一个很好的愿望，有绿色的地球肯定是很重要的；另一方面，他们是看到了真金白银的机遇，市场打通也好，或者统一也好，无论哪种方式，他们一定看到了这其中所蕴藏的巨大机遇。
第二，确实整个碳市场政策性特别强。实际上，整个价值链供应链的减排传导作用，对于企业的影响非常大，甚至比某些政策的推动作用更大，比如发电企业、水泥企业、钢铁企业，他们由于要加入碳市场，会主动采取行动。
另外，德勤曾经帮助过一家中国上市医药企业设计科学的碳目标，因为这家企业的客户是大型跨国医药公司，客户要求所有供应商都要设定科学碳目标和实现净零。还有一些生产高排放产品的企业，他们的客户要求其碳排放有一个明显的减低。因此可以看出，价值链、供应链的压力传导，对于碳市场活跃也是一个非常好的补充，政策和资本的力量共同助推。
韩舒淋（主持人）：气候变化、ESG投入，对企业来说究竟是一个成本，还是一种创造价值的行为，我们应该怎么看待这种投入回报？
谢安：这是一个非常好的问题，跟应对气候变化相关或者说在ESG领域投入到底是成本还是价值创造的问题。在过去我们把应对气候变化、ESG看成是企业的一种义务或者是社会责任，这样的行为可能更多地偏重于一种成本，因为那个时候对于企业而言，这些行为跟企业战略的联系不是很紧密，甚至于可能有点相悖。在这个背景下，大家只希望在合规的同时减少成本投入。但如今，在明确了未来减碳和净零目标的情况下，这方面的投入实际上逐渐跟企业战略开始一致，甚至对于企业的生存息息相关。
在这种情况下，很多转型中的企业会把这样一些支出看成是一种投资，这种投资就是要有回报的，而且这种回报是可以衡量的。在这方面的投资第一个当然是资金，比如用于技术的转型，还有在人员方面。可能我们看到有很多企业都开始有负责ESG，或者气候应对专门的职能部门和领导，包括设有首席可持续官，这些都是企业的投入。
对于企业的回报怎么去衡量？
第一，对于企业的损失减低。我们通过对于特定风险的一些分析，可以帮助我们去识别未来可能面对的一些损失的，这些损失一旦识别可以提前避免或者减少。
第二，更多企业在这个过程中，希望能够抓住机遇开发出新的产品，甚至是新的市场，给他带来真金白银的业务收入。
这方面例子也很多，如汽车行业对价值链传导很重视。一方面，新能源汽车对于传统燃油车是一个颠覆性的变革，很多造车新势力的崛起，他们都有不断地减碳的需求。另一方面，对于铝和钢板的低碳，甚至零碳需求就进一步促生了电解铝产业和钢铁行业在技术方面的更大投入，从而帮助它拿到更多溢价，取得超额利润，这些都是价值创造，即作为所谓地从成本变成投资，从合规变成创新收益。
韩舒淋（主持人）：我们面临的客观形势确实是处在能源危机持续过程中，化石能源油气价格依然非常高，目前的能源危机对于我国气候投融资、绿色交易，带来哪些影响？是否会延缓绿色进程？
谢安：我想提醒大家，人类已经进化100多万年，现在这代人是经历最热的世界，我们的祖先从来没有经历过这么热的世界。在100年里，人类活动导致地球温度升高了1度，而大自然用了6000万年让地球温度升高10度，这是非常恐怖的趋势，必须要在这一代能够控制和扭转温升。
换一个角度，德勤也做过测算，世界如果想实现2050净零，有差不多40%左右的技术，包括新能源技术、碳捕集技术、农业相关脱碳技术等当前是缺失或者非常初期的，而这40%的空间是需要有人去占领，给企业和科研机构大量市场空间和想象空间。
从另一个角度而言，就算经历了更热的世界，通过各种途径去缓解和适应，油、煤、气等领域的技术，留给新兴企业的空间也是很有限的。但从技术演进的角度来看，双碳不仅指明了新兴技术演进的方向，也指明了这个方向以后的40%技术的空白要靠我们的创新，靠我们对新兴技术的应用填补上，从而创造出新的绿色财富。
